主持人：是什么原因让您选择了这样一种生活方式？
馨臻：一个偶然的机会我接触到蔬菜汁。起初我并没有当回事儿，但是喝了一天汁后，发现身体跟以前不同了。顺着这个缘起，我开始了解汁、生食、少食、素食甚至辟谷，结果发现这些方法比自己以前只关注医疗的领域宽泛很多。在看了一年多的书之后，改变了自己对疾病和健康等的认知。2013年7月，从家人开始尝试乐汁生活，爱人的血糖很快就正常了，妈妈的血压也到了正常的临界值。接着我又把这个方法推荐给亲朋好友，他们的身体也都改善了。所以，从2013年12月起就用公益的方式把这个方法推向了社会。
主持人：作为一个从业那么长时间的专业医生，去相信这些是有难度的，您是如何做到的？
馨臻：确实，学科学的人很不容易相信这些，我当时也有困惑。作为医生，在治疗过程中以我对患者病情的判断，觉得自己能帮助他们改善甚至治愈，但结果却很失败。作为医生，我非常敬业，但挽救的病人却极少，个别效果好的案例也是因为这些人的心态超级好，而主要不是医疗的作用。我自己家也有两个大病号，也没办法。
主持人：乐汁生活到底是什么样的？
馨臻：乐汁是馨臻健康法的简称，它是一种健康法而不是疗法，可以直观地认为它是一种涵盖了情绪、运动、饮食、睡眠的七条健康生活原则。老百姓往往觉得谈健康和谈治病是一回事儿，其实这样导致我们很多做法都是错的。健康是不分领域的，我们需要一整套的健康生活方式，如果只针对疾病，那是治标不治本。
主持人：治疗法与健康法是有很大区别的，请详细地聊一下。
馨臻：确实值得好好地聊一下。比如，人们一说到健康时，就觉得没有病就是健康，实际上健康应该包括身心两个方面。有专家对健康下了这样的定义：健康是身体、心理和社会适应能力的良好状态。
有些人认为某种食材有某种作用，就会把它当成药物，例如芹菜可以降血压等。这看起来好像没错，实际上错很大。有病就要治病，不能说有了乐汁生活就把药停了。拿饭当药的话，要有针对性，要有量，这样才是疗法，它是依赖食物中的某种成分去有针对性地解决身体的某种问题，它不管你全身的状态和整个代谢，有时甚至会伤害你的代谢。
有人说吃饭是为了维持生存，补充体能。其实来自饭里的所有成分都可以叫做“广义的维生素”，即维持生存的元素，包括宏量营养素和微量营养素等。我们要想健康，就必须获得身体健康所需要的所有营养素。
主持人：为什么这样的方式会比吃药还好呢？
馨臻：因为很多治疗连医生自己都不知道药物到底有没有效，更不用说治疗了。以甲状腺疾病为例，人体激素的分泌在不同的时间段是不一样的，药物哪有这种按时间段调整的能力呢。而如果生活方式正确的话，按照杂吃的原则，身体会摄入全面的营养素，它自己就会调节。
主持人：很多人没有思考自己是怎么得上病的，也没有思考得病后怎么样康复，包括医生和科学家也是把希望寄托在药物或治疗方面。我非常敬重他们，但是我们要认识到人和科学的局限性，迄今为止我们甚至造不出一个活的细胞来。很多人觉得自己可以为所欲为，生病了找医生就行，从而进入一个万劫不复的恶性循环里。老师在做的就是扭转这种偏见。
馨臻：作为一个医生，我不想诽谤医疗，因为医疗是很有用的，尤其是对于病因非常明确的疾病，医生真能救命，能够扭转健康的颓势，我们不能没有医疗。关键在于，如果不懂健康的话，很容易就会伤害到自己的健康。原因在于，作为一个普通人，大家对所有事情的看法都过于简单……
主持人：确实，很多人都趋向于简单。可能我们的大脑趋向于懒惰，总想把某种病归因于某个因素。
馨臻：对，这是我们的一种习气，人们都不懂得一切现象都是由无数因素所构成的。即使乐汁生活有七条原则，也不能把健康的所有因素都干预了，只能干预其中一些比较明显的，或者说我们觉得能做到的才去干预它。
主持人：我觉得乐汁七条原则已经属于大道至简了，它已经包括了世界卫生组织对健康定义的方方面面。人们实践乐汁生活后都发生了哪些健康方面的改变呢？
馨臻：给大家看一组数据吧。我们对2015年至2018年汁友们自发反馈的情况做了汇总，请看这张图表。
开始发起乐汁公益时，我认为像糖尿病、高血压、身体免疫力等肯定能改善，但实际上肿瘤尤其是转移瘤、自身免疫性疾病如红斑狼疮、神经类疾病如渐冻症等都有逆转的案例。大家可以看到图中皮肤改善是最多的。
主持人：中医说的望闻问切，望的就是皮肤吧。
馨臻：是呀，望的都是肤色等。再接着前面的说，乐汁生活后很多人的骨关节病消失了，我妈妈就是一个例子。她之前在北医三院确诊为颈椎骨性椎管狭窄，已经压迫到神经了，医疗上只能靠动手术解决。老妈不愿意动手术，只好一直忍着，天天念叨手发麻，我们也没办法。乐汁生活后，她手发麻的症状消失了。类似的案例很多，还有很多汁友的冠心病症状都消失了……
主持人：乐汁是全方位地改善。
馨臻：对。乐汁志愿者经常说的一句话是“谁喝汁谁受益”，小到便秘，大到各种重症，都有改善的。例如王铁军大姐，快70岁了，她患有自身免疫性肝炎和丙型肝炎，乐汁前生活都不能自理，乐汁后病全好了，徒步十公里也不累。她说她同期的病友都不在了。
主持人：那她真的好开心，简直是脱胎换骨。
馨臻：真是这样，我们乐汁公益年会她每次都来，而且穿的特喜庆。
主持人：每次听到这些病友逆转的消息我都很开心替他们高兴。那么，乐汁具体有什么饮食方面的建议呢？
馨臻：实际上，要想健康，就要全方位地管理自己的生活，不能只靠饮食。假如你很不开心，饮食再正确也很难健康。饮食是我们比较容易控制的部分，比较容易改变。我们乐汁推荐的一日三餐是，早餐以汁代餐喝到饱，午餐、晚餐注重生机饮食并吃七八分饱，要吃全谷物，蔬菜生食无毒的尽量都要生食，晚餐也可以不吃。
主持人：关于断食的各种研究，大家可以多了解一下。
馨臻：健康是我们终生的需要。我们都想无疾而终，生活方式非常重要。我们要保持一种比较容易坚持的生活方式，让自己养成习惯，这样进行起来也没痛苦，没风险。采用极端的生活方式不容易，不是特别可取。我观察了一下，几年下来乐汁的效果比专门辟谷的人好。乐汁倡导早餐喝完之后一上午不吃东西，实际上是人为地创造了一个轻断食，这样比较容易坚持，也不用挨饿，因为吃的是生机食材，还得到了营养。
主持人：有时候大家不要把热量看得那么重要。现在的素食者也有很多误区，老师您有什么建议？
馨臻：对于热卡的关注不要过度，但是吃多了是不合适的，等于给身体增加了一些被叫做营养的垃圾。
主持人：我觉得这句话太经典了，吃多了等于给身体增加一些被叫做营养的垃圾。
馨臻：对于好东西大家不要贪，不要吃得过多。在饮食的过程中很重要的是要避免贪心，贪心是与生俱来的，永远不知足，吃了这个又想吃那个，我们为此非常辛苦，而且会把身体搞坏。实际上那些很好吃的很吸引你的东西，基本上都是垃圾食品。作为普通人，在饮食方面特别要注意的第一就是重视生机原则，生机原则不只是生吃，比如淀粉类的、粮食类的就要简单地做熟了吃；另一个原则是，在生机的基础上注意杂吃，尤其是以前不怎么吃的东西也要拿来吃。
沧州有一位患有扩张性心肌病的汁友，在医院里治了好几年也没治好，一年的乐汁生活后，他的心脏恢复了正常。
主持人：这真的是很重要的原则。有些人感觉吃的还行，但真的是就吃那么几样。有很多人素食以后好像打开了全新的世界大门，发现有那么多好吃的，有的以前都没听说过，像亚麻籽、藜麦等。
馨臻：实际上这些东西都叫“维生素”，维持生命的元素。因为营养素齐了，身体就能自己处理各种问题 我自己乐汁之前也没有什么严重的疾病，回顾一下，乐汁生活十年中我解决了很多问题：甲状腺小结节没有了，小的肾结石没有了，子宫小肌瘤也没有了，30多岁时就发现的白内障到60岁时消失了......乐汁生活由于生食少食，所启动的自愈机制是很厉害的，它静悄悄地就解决了你的问题。
主持人：太棒了！所以，嘉宾们来分享的很多看似神奇的事情，实际上是符合了一个规律，那就是身体自己真有自愈能力。时间过得真快，我看到大家也有一些问题想跟老师交流一下。有一个问题是，这样吃会不会变得很瘦？
馨臻：有可能变得很瘦，但可能会很健康。我自己就从乐汁之前的100斤，半年之内减了12斤，那时脸色也有些黄，人都到了皮包骨的状态，很多亲友都特别替我担心，但是我自己没担心，因为我的精力比乐汁之前好，身体特别轻松，不知道累。例如有一次我在家里打扫卫生，连着干了11个小时都没有休息。现在我的体重又回到100斤了，但是跟以前的100斤可不一样啊。
主持人：是脱胎换骨了。这个心路历程很多植物性饮食的伙伴都有过，开始有一段时间大家都会担心。
馨臻：大家可能会担心。比如我88斤时肤色很不好，当时也没有经验，现在很多人都经历过，这个过程我们也有经验了，其实那时候包括你的皮肤都在纠偏，甚至在排出一些很不好的东西。乐汁一年多时，我出现了一次长达4个月的皮肤排毒，全身都痒。
连续几天清体的汁友有很多人启动了发烧，这种发烧就是一种排毒，它没有感冒等的症状，也不会烧得很高，一般一两天就好了，尤其是原来生活方式不好的人，改的越坚定，越坚决，就越有可能经历这些过程，那不一定是个坏事。
主持人：这个特别好，虽然过程有点曲折，但大的方向是前进的。这个时候真的要学会倾听身体的声音，而且不管实践什么样的健康方法，在开始前都应该先学习，了解它的原理和逻辑再决定践行，我觉得这样进步应该是最快的。
馨臻：是这样。直播间感兴趣的朋友，您可以进我们的乐汁公益群，那里有志愿者带领，您有问题随时问，志愿者们都可以支持到您。另外，《乐汁生活》修订版今年也出版了，在我们乐汁的平台上也可以买到。大家可以买来看看，里面都有详细的解释。
主持人：馨臻老师和徐嘉博士一样，都是推广健康生活方式路上的优秀老师，大家相互借鉴一下经验很好。这是一个非常好的同行交流的方式，相信在今天的分享中大家也学到了很多有用的知识和宝贵的经验。馨臻老师跟我们有时差，还给我们做这次分享，特别感谢馨臻老师。老师晚安！
